#科技業可以做多久 #職涯規劃 #文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題(我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的)
我其實沒有從頭聽到尾,我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師,也有幾個在國外工作的人,也有一些是PM而非工程師,所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是,有意願發言的人,和大家分享對於這個主題的感想,還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗,也有討論到中年失業之類的風險。
總之,聽完以後有一些心得,想跟大家分享,也很想聽聽大家的想法。
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首先,以下是我聽到的部分的幾個小結:
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人,沒有自己的人生,沒有希望的活者,財富自由才是唯一正解。(也可能剛好是我進去的時機不對)
2. 台灣的科技業工時很長,老闆說在意員工都是騙人的,懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用,到頭來還是生存才是重點,為了自己著想才是正解,不用為了所謂的熱情賣力工作,到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容,大致上就是有提到,女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情,這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的,所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師,這部分我是滿反對的,畢竟那樣好像是否定我們的工作能力,而且在歐美國家,這就是一種性別歧視,不過反正就這樣了,沒有必要多做討論。
回到正題,我聽完的感想是:
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業,在台灣多半是半導體產業,也有硬體跟傳產,所以工作的領域還滿侷限的,加上半導體產業普遍工時長,讓很多人做到最後身體出問題,也對工作沒有熱情,覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情,本身就不存在。在台灣唸書的時候,大多數的人之所以會念理工科, 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家,而是分數夠了,大家都念這個,這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人,可能根本不想當工程師,可能想去開F1賽車,想成為美容師,想成為藝術家等等,然而,受到家庭與大環境影響,會覺得自己就是要念大學,找一份穩定工作,才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中,並沒有很多實際體驗工作的機會,在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會,連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限,大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作,甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多,期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人,告訴新鮮人要努力工作,當工作一段時間以後,熱情自然會被壓力以及周遭環境,跟現實生活所消磨殆盡。
所以,到底科技業可以做多久?
我的想法是,如果賣肝的話,真的沒辦法持久,我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的,尤其是工作的內容需要高專注力的,需要消耗很多腦力,其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡,即使可以跟大神們一起工作,可以學到很多東西,身體還是誠實的,當身體沒辦法長期支撐時,精神也會耗盡,無法專注思考跟學習,變得工作效能變差。
然而,至少我在現在的環境,是可以放心請病假,或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司,這樣只會被視為爛草莓,尤其是剛進公司的菜鳥,自然就只能繼續撐下去,撐到老鳥的時候,身體可能也各種病痛了,曾經的熱情什麼自然無法找回,可能只想快點退休。
#如果不用賣肝可是薪水少呢?
其實在英國,剛畢業的軟體工程師,薪水範圍是非常廣的,有很低也有很高,低的話可能比你去Booking.com當客服還少,高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方,完全沒有任何發展空間,就是日復一復,每天沒什麼目標也沒什麼事情做,同事甚至無聊到一直在逛網拍,但反正老又大的公司,錢少事少,做越久的話才越有機會往上爬,加錢(但可能是要做個二十年之類)。
我自己也待過新創,錢少,事情沒有很多,但是每天都可以做一些比較有趣的事情,就是公司沒有賺錢,甚至可能每天要擔心它倒閉,一開始可以學到很多東西,但因為公司都是年輕人,大家經驗都不足,可能就是最後都是大家一起互相學習,今天要用什麼東西今天學一學就馬上做,馬上上戰場。
最後變成,自己根本也不知道自己在幹嘛,只能期待公司突然被大公司買走,或者就繼續混混噩噩,整天覺得自己好像在學東西,可是其實有點已經不知道自己在幹嘛,有點像是無頭蒼蠅那樣,整個公司都這樣,也沒什麼成長空間。整天就是有點像是,對公司有那麼一點點希望,因為公司整天都在說,我們正在成長,我們募款到多少錢,但事實是,公司根本沒在賺錢,都在靠Funding之類的,一直誇下海口說一堆大話。(很多新創都這樣)
當然這種情況,也不可能是個長期的歸宿,所以還是要時常戰戰兢兢,思考自己要怎麼找到下一個工作,要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢?
接著會出現以下的問題:
*哪裡才可以繼續一直做下去?
*年紀越來越大,怎麼讓自己有價值?
*公司為什麼不栽培年輕人,反正都要花那個錢啊?
*科技推陳出新,自己越來越學不動,怎麼辦?
*身體越來越差,無法加班會不會沒有競爭力?
*想花時間陪家人陪小孩成長,哪來的時間?
*熱情真的可以當飯吃嗎?老闆又不在意?
*工作除了專業,還要懂的職場政治,心灰意冷怎辦?
*薪資有天花板,可是物價房價沒有天花板怎辦?
*人生好難,為什麼有這麼多問題?為什麼不能做自己想做的事?
其實這些問題也不是在台灣工作才會有,在英國工作,也會遇到很多類似的問題,女性工程師也遇到很多,例如放了產假可能失去升遷機會的問題,或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上,數一數二的工程師們(我目前只知道軟體界)還是可以做到五六十歲,還是繼續有那樣的熱情呢?甚至還可以出書,拍影片,寫部落格,發推特,還有很多演講。
就我的觀察是,有的人就是自己出來創業,自己開公司,所以比較自由,也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣,出來創一些顧問公司,或者接案。
那問題來了,在業界要怎麼小有名氣?
光是要在某個圈子有名氣,就要不段參加各種meet up, 讀書會,甚至要一直寫部落格,寫技術文章,貢獻開源。這些都是時間,平常工作都已經非常忙碌,怎麼會有時間?
沒錯,就我的觀察,這些人都是每天下班後,假日也都花時間在這些地方上,他們可能很多是犧牲跟家人的相處,可能婚姻不順遂,或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲,跟家人的相處是非常重要的,這邊也有保障一些parental leaves這樣的假,所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師,是透過拍影片,像是Youtube之類的平台,製作教學影片,或者講一些自己工作的內容,讓自己有知名度。
其餘的話,就是你做到比較資深的話,你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙,他們也比較多是責任制的,所以在一些公司,只要團隊很罩,他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊,不需要一直監督花時間,也不需要一直跟上級報告,因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步,也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方,就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境,又沒有什麼大公司可以去,怎麼辦?另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約,這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的,所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難,而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案,很多法規也沒有保障,可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台,但又可能有語言障礙,就是要先加強自己英文,另外還有跨國工資的問題,在其他國家像印度可能會開比較低的薪水,雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候,就會有人說,那不能追求財富自由嗎?
#財富自由,聽起來容易,做起來難。
首先你要怎麼財富自由?投資?這個部分你需要有龐大的資本額,另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解,也有足夠資本額,不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高,又有房貸車貸的人,更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭,偶爾自己小確幸。
那如果這個不行,那個也不行,難道科技業真的無法做下去?那要靠什麼生活?
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友,辭職去開早餐店,賺的錢也不比當工程師少。的確,轉職是個解,但轉職很多人也害怕,也不知道自己可以做什麼,創業也都是風險,賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是,如果真的想要繼續做工程師,而且讓這個工作可以sustainable的話,就要有良好的規劃,例如發現自己在現在的公司學不到東西的話,要怎樣讓自己可以學到東西?跳槽或者跳部門?
在Clubhouse也有人提到,如果一直換工作,也害怕被僱主們列入黑名單,台灣這麼小,怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的,畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去,大部分的老牌公司也是會在意這些傳統,要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說,要嘛給自己定一個期限,在這間公司可能最多待個五年,然後在這五年內,希望達到什麼目標,如果達不到的話,備案是什麼,同時間,找幾間自己覺得很想跳槽的公司,看這些公司是不是會在意那些傳統,如果不在意的話,就往那些公司要求的工作技能發展,然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦?想辦法在工程師的社團建立人脈,或者LinkedIn之類的地方,想辦法找到去那些公司工作的人,問他們,怎麼去,有沒有辦法去?我真心相信,這個業界,很多人都是好人的,我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情,或者職涯規劃,我還幫人code review過。
總而言之,就像我之前說過的,自己的人生是自己選擇的,工程師這條路,並不是很容易,但如果自己想要繼續走下去,就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情,也不是所有事情都可以靠“熱情”解決,更不是像外面想像的,大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣,甚至在家工作,在咖啡廳工作。
只能說,人生很難,但還是要繼續過。既然都要過,那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面,除了工程師以外,還有很多其他職缺,由於我目前還沒有做過其他相關職缺,像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處,等我有比較多資訊心得再來跟想。
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過100萬的網紅Taiwan Bar,也在其Youtube影片中提到,#歡迎光臨臺灣吧 #辰間時光 #志願 #興趣 #未來 大家都說要選擇有興趣的,才會活得開心 但到底要怎麼找到興趣呢? 你正煩惱未來嗎? 到底填志願、找工作時, 要選擇有興趣的,還是未來有出路的呢? 想要支持臺灣吧持續製作內容? 快加入臺灣吧「灣吧好捧油」:https://lihi1.com/Ciz...
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端午連假愉快各位!
連假以往都是工作最忙的時候(嘆)
我沒有排任何活動,就這麼安靜地過慢慢的做些事,就是最大的放鬆。
那天看到一個貼文,因為有人在ptt發問某某國立研究所以後出路是不是不太好?
然後就看到教授在自己的臉書回應了,大意是說「今年應屆畢業生已經有誰有誰錄取了哪幾個知名企業的工作,過往多年學長姐也在各大產業佼佼者,好不好你們自行看看」
我看了真的覺得很妙,人家學生的成就,是學生自己厲害,是學生光耀系所,怎麼會是系所造就學生的成就?
因為我自己也是笨學生按照社會的框架起步,進了不差的學校,應徵上了不差的工作,但我還是不知道我要什麼?我喜不喜歡?
學校系所大概只是第一份工作的敲門磚,而且這個只限定你的孩子確認畢業後要找工作並且是想進「知名企業」
人,應該盡可能多方嘗試不要被侷限。也許不知道你喜歡什麼但是你會慢慢知道你不喜歡什麼,然後發現你的強項是在哪些特質,收斂後找到自己的方向。像是喜歡買鞋的女子當時敗家把所有工作賺的錢都花在買鞋,如今成為了知名手工鞋品牌老闆。以前研究所一位同學,喜歡拍拍照寫部落格對流行時尚有敏感度,結果如今成了知名部落客,也是跟時尚產業相關,活成了自己喜歡的樣子而不是在世俗眼中覺得厲害的行銷公司。
韓國妹子大學休學了兩年,一年是想去世界看看一年是想確認自己要的是什麼再繼續讀。我一個高中同學當年台大研究所唸第一年後休學,告訴我說她要想一下。喔對,當時一窩蜂的人要考研究所,她卻說她要好好的研究是否有她想要的系所,於是她把那間研究所研究得很透徹裡面在學什麼確定「感覺上好像有興趣」才去報考。某年在旅館碰到韓國人告訴我她來台打工度假只是要讓腦袋放空理清一下思路
若是我是當初那個笨學生時期看這些人,我會覺得他們都是怪人,如今 我覺得他們很好
工工系出路ptt 在 美z.人生 Facebook 的最讚貼文
PTT看到不錯的文章,年輕人,多出去走走,看看這個世界,跟我現在的心境一樣,我在準備走出台灣了,或許眼界也會變得不一樣!!
分享給你們~
-------------------------------------------
我就是該公司老闆,在此解釋一下
沒通知你來面試,是因為你碩士學歷
本公司提供的工作,基本上高職電機電子~大學理工科系是最適合的
不考慮僱用碩士學歷的原因是:
1.我認為你到其他公司可以有更好的出路,特別是10 年後的發展
若屈就於我這裡,雖然我公司絕對穩定,但10 年後或許你發展有限
2.其次是既然受了研究所的教育,佔用了國家較多的教育資源
就希望你可以對國家有更大的貢獻,最好是投入可跟韓國、中國競爭的產業
當然,我公司對社會的貢獻不小,但仍遠不如出口導向的產業可爭取巨額外匯
除了薪資之外,多佔用了國家的教育資源,就應該要更有使命感才是
======以==下==是==題==外==話======
我經常台灣、深圳兩地跑,幾年下來親眼目睹台灣跟大陸的發展差距
不是越來越小(大陸追趕台灣),而是越來越大(深圳狠狠甩開台北新竹)
然,台灣媒體卻仍然以迎合社會大眾為目的,僅播報我們想看的新聞
卻不願意報導事實的真相,偏偏台灣年輕人卻無危機意識,只有電動一流,運動不入流
台灣媒體說:大陸年輕人的國際觀不如台灣
其實剛好相反,台灣人比較井底之蛙,看兩岸報導的國際新聞就知道
台灣媒體說:大陸一胎化之下的年輕人吃不了苦
其實只有大城市才一胎化,農村可生兩胎,我的客戶個個都生兩三胎
台灣媒體說:大陸貧富差距大,仇富心態嚴重
其實台灣人比較仇富,看酸民文化就知道了,大陸人其實很羨慕富人,很愛攀比的
孫:知己知彼,百戰不殆,就是說如果你連你的對手都不了解,如何能不輸呢?
古今中外,都是1% 的精英在領導99% 的平民老百姓
如果台灣最前面的1% 輸給了大陸最前面的1%,那就是全部輸了
然,台灣教育為了迎合家長們的期待,拼了命的打壓精英教育(消滅明星高中)
為了追求表面上的公平,把資源都稀釋了(廣開大學窄門)
試問,當人人都可以享有高等教育的時候,高等教育還高等嗎?
我的建議:
1.趁年輕,多去大陸走走(自助旅行),認識這個我們最強大的對手,其次是韓國
只需花幾萬的機票加食宿,很可能改變你一生的觀念,絕對值得
2.少打電動,把有限的時間浪費在虛擬的世界,這有多笨應該不需要我解釋了
3.多運動,現在年輕人就算當過兵,體力還是差到一個不行,有時候我總覺得當初
日本人會笑中國人是"東亞病夫"的唯一理由,是因為台灣已經是日本的一部分了
所以他沒辦法再笑台灣人
4.聽到國歌的時候一定要立正大聲唱,因為機會不多了,以後可能是義勇軍進行曲
5.國家興亡,匹夫有責!人總有墮落的時候,但是要趕快振作起來
一個人墮落是一個家庭的不幸
一群人墮落是一個社會的不幸
一個世代墮落就是一個國家的不幸了
當你在墮落的時候,你永遠要記住,你影響的將會是一個國家
以上,看得下去的人,看完請轉,我感謝你.
http://disp.cc/b/72-7b1E
工工系出路ptt 在 Taiwan Bar Youtube 的最佳貼文
#歡迎光臨臺灣吧 #辰間時光 #志願 #興趣 #未來
大家都說要選擇有興趣的,才會活得開心
但到底要怎麼找到興趣呢?
你正煩惱未來嗎?
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影片中的名單更新至 3/3
00:15 開場,他是老湯
00:46 疫情之下,大家搶填公衛系
02:14 逼讀理科?澳洲人文科系學費漲價
04:06 一日生科,終生ㄎㄎ(?):政策影響考試分數
05:55 法律系「開始」變第一志願
08:23 老湯:興趣如何培養?
09:54 老湯:擔心未來沒有出路嗎?
(本集在去年拍攝完成,影片裡的「今年」是指 2020 年)
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手機排版有點亂請見諒。
一. 各位前輩們好,我是今年從海大輪機轉到清大工工的大二學生(資工沒上)。
二. 當初會讀海大輪機全是為了要考轉學考,還有轉資工系。
三. 雖然我從高中就一直有在接觸寫程式、練題目,但其實我不像最近很多的學生讀
資工是「自己的興趣,覺得自己喜歡寫程式」,我個人是因為聽大家說讀資工很好(很
賺?),又不排斥,所以才想讀的,又加上最近景氣不好,家父的工作不像之前這麼穩
定了(珠寶技師),家母也是兼了滿多工作,我也是各種省吃儉用靠著獎學金、書卷獎生
活(能不用花到家裡的錢就盡量不花),所以並沒有說「非資工不可」。
四. 2018/7/26確定正取清大工工後,我開始查相關的資料,但多數前輩對於工工的評
價多屬負面評價,查完課表之後確實如前輩們所說的「學的很雜」,
可能在業界不如資工,電機吃香。
但是針對課表的內容,例如:經濟學概論、心理學、統計,有一些我在高中時有接觸過
(都會固定去書店看書)並不排斥。
五. 根據上文,我目前有4個規劃
1)讀完工工後直接找工作
2)讀工工所
3)雙主修資工,讀資工所
4)讀完工工後,轉資工所
其實以上也只是先規劃,時間到了說不定有其他打算
由於自己可能無法賺到足夠的錢出國讀碩,所以暫不考慮
以上,希望各位前輩能給我一些建議和開導,謝謝各位前輩
ps有些人可能會認為我沒有主見,別人說什麼就是什麼(資工好就讀資工),沒有自己的
主見,但我認為只要能讓家人好過一點,我也不排斥的話,我都能夠接受,我個人認為
興趣是培養出來的,而非天生的。
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由於自己可能沒辦法賺到出國的錢,因此並不考慮出國讀研
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.195.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1532597633.A.DC9.html
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